Меня это интересует.

Парящий в небе пишет:А если подумать о включении диода и вольтметра?

Вилка Авраменко заряжает конденсатор за час на несколько вольт. Тут зарядка происходит за несколько секунд при 40 В. , а вилке можно получить приличный ток и можно зажечь лампочку, но при напряжении несколько киловольт. Ну если предположить, что в конце заряда конденсатор меняет полярность то стрелка прибора отклонилась бы в обратную сторону, а на видео этого не происходит. Стандартными объяснениями тут не обойдёшься.

Стрелочный вольтметр имеет небольшое сопротивление порядка нескольких десятков килоОм. Примерную схему процесса накидал.

Парящий в небе пишет:Стрелочный вольтметр имеет небольшое сопротивление порядка нескольких десятков килоОм. Примерную схему процесса накидал.

Конденсатор заряжается импульсами бегающими в потенциалах, а ток тут совсем не при делах. 
А всем остальным, неужели не интересно или нет никаких мыслей по теме. И Ромик, где то пропал, как у тебя голова отдохнула, так давай включайся в работу. Ведь зарядка конденсатора, это понимание структуры потенциалов, а из них мы получаем электроэнергию. Народ давайте не ленитесь.

ajbolit2 пишет:Конденсатор заряжается импульсами бегающими в потенциалах, а ток тут совсем не при делах.

Ну правильно, а как правильно упрощенно или полностью нарисовать картинку процесса?

Парящий в небе пишет:

ajbolit2 пишет:Конденсатор заряжается импульсами бегающими в потенциалах, а ток тут совсем не при делах.

Ну правильно, а как правильно упрощенно нарисовать картинку?

Схему ты нарисовал правильно. Картинку процесса может быть нарисуешь сам после. Рассмотрим процесс зарядки конденсатора постоянным током. Когда мы подключаем разность потенциала к обкладкам конденсатора, на обкладках конденсатора начинают расти сферы потенциалов. Размеры потенциальных сфер определяются расстоянием между обкладками. Тем самым радиус сферы равен расстоянию между обкладками. При этом, центры сфер находятся на одной обкладке, а край упирается в другую обкладку. Поэтому когда мы измеряем напряжение на конденсаторе, мы измеряем разность потенциала между центром и периферией. Емкость конденсатора определяется количеством сфер уместившихся на обкладках. Когда мы раздвигаем обкладки конденсатора тем самым увеличиваются размеры сферы которые могут поместится на пластины и увеличивается напряжение на конденсаторе, но ёмкость уменьшается. Но всё это только для зарядки постоянным током. Теперь второй эксперимент. Как я уже говорил там происходит зарядка импульсами малой скважности, для чего? Дело в том, что когда зарядка происходит короткими импульсами потенциалы на обкладках не успевают вырасти до полного размера и достичь своим краем другой обкладки. Длина импульсов подбирается для каждого конденсатора, причем таким образом, чтобы у потенциальных сфер диаметр стал равен расстоянию между пластинами. То есть мы заряжаем конденсатор сферами нижнего иерархического уровня размером в два раза меньше чем при постоянном токе. Поскольку при импульсной зарядке через диод, подключённый ко второй обкладке через вольтметр, ток не протекает, а импульсы эфира проходят через него, как через обычный проводник. По сути дела мы передаём на обкладки конденсатора информацию, а импульсы эфира добавляют количество движения сферам в конденсаторе. Поэтому потенциальные сферы спокойно заполняют обе обкладки конденсатора, но на разных пластинах фазы вращения у них разнятся на 180 градусов. Поэтому разность потенциалов между пластинами существуют. Но почему мы не видим её на вольтметре? Потому, что мы измеряем разность не в одном потенциале, а разность между двумя потенциалами у которых фазы различаются но 180 градусов. Поскольку разность потенциалов на обкладках присутствует то в цепи появляется ток и проходит через диод. Но почему тогда вольтметр ничего не показывает? А потому, что диод это прибор который при прохождении через него электрического тока, а это спирали которые двигаются на встречу вокруг проводника и имеют сдвиг фаз 180 градусов, производит сдвиг фазы одной из спиралей ровно на 180 градусов. Поэтому на вольтметр с двух сторон приходят спирали с разностью фаз 0 градусов и ток в такой системе не протекает. Теперь, когда мы замыкаем обкладки конденсатора проводником, по проводнику навстречу бегут спирали тока со сдвигом 180 градусов и спокойно разряжают конденсатор.

А мне вот в голову приходит такая мысль. В случае "хитрой зарядки" вольтметр показывает разницу потенциалов между одним потенциалом внутри хитрого устройства и другим внутри конденсатора. Ведь от устройства приходит только один провод к одной клемме конденсатора, а замыкается цепь со второй клеммой конденсатора через вольтметр. Вот между второй клеммой и устройством есть напряжение 50 вольт. Конденсатор заряжается через вольтметр, в последствии плотность возбуждения в потенциале одной обкладки конденсатора становится равным потенциалу внутри устройства, которое похоже заряжается через ТТ, т.е. без короткого замыкания. Тем не менее если бы убрать провод хитрого устройства от конденсатора в конце зарядки, то вольтметр показал бы 50 вольт, т.к. начал бы мерить разность потенциалов между обкладок конденсатора, но этого не делают. Разрядится конденсатору через вольтметр мешает диод, он не дает нам обратного хода импульсов, для разрядки применяется отвертка. После разрядки у нас снова получается 50 вольт на вольтметре по понятным причинам.

romik пишет:А мне вот в голову приходит такая мысль. В случае "хитрой зарядки" вольтметр показывает разницу потенциалов между одним потенциалом внутри хитрого устройства и другим внутри конденсатора. Ведь от устройства приходит только один провод к одной клемме конденсатора, а замыкается цепь со второй клеммой конденсатора через вольтметр. Вот между второй клеммой и устройством есть напряжение 50 вольт. Конденсатор заряжается через вольтметр, в последствии плотность возбуждения в потенциале одной обкладки конденсатора становится равным потенциалу внутри устройства, которое похоже заряжается через ТТ, т.е. без короткого замыкания. Тем не менее если бы убрать провод хитрого устройства от конденсатора в конце зарядки, то вольтметр показал бы 50 вольт, т.к. начал бы мерить разность потенциалов между обкладок конденсатора, но этого не делают. Разрядится конденсатору через вольтметр мешает диод, он не дает нам обратного хода импульсов, для разрядки применяется отвертка. После разрядки у нас снова получается 50 вольт на вольтметре по понятным причинам.

То есть ты утверждаешь, что если снять клемму от зарядки то на клемме конденсатора потенциал будет отличаться от потенциала провода от зарядки. Но в таком случае, когда провод подсоединён к клемме эта разность потенциала создаст ток, а это может быть в том случае если в конденсаторе существует утечка, то есть он повреждён и в этом случае не принимал бы зарядку.

Ток небольшой возникает в самом вольтметре, он на основе этого дает показания. А до вольтметра тока нет, просто идут импульсы, которые создают изменения в потенциале внутри конденсатора.

romik пишет:Ток небольшой возникает в самом вольтметре, он на основе этого дает показания. А до вольтметра тока нет, просто идут импульсы, которые создают изменения в потенциале внутри конденсатора.

Хорошо, опиши процесс детально, откуда берётся ток в вольтметре.

Допустим хитрое устройство скрывает трансформатор Тесла. Результатом его работы является беспроводная накачка потенциала, с него осуществляется съем с помощью провода, который идет к клемме конденсатора. Импульс далее идет как в конденсатор, так и в вольтметр. Ко второй клемме конденсатора подключен вольтметр, получается он нам показывает разность потенциала между двумя контактами. Ток в нем берется обычным образом - встречные импульсы локально формируют цепочку возмущений. Только один импульс идет от хитрого устройства, а второй от второй клеммы конденсатора. Заряжается же конденсатор только от одной первой клеммы. Если бы не было диода, то к обеим клеммам подходил одинаковый импульс. Возможно конденсатор заряжался бы и в этом случае, только уж точно не дал бы разряда, т.к. разность потенциалов не была бы достигнута. Вообще что мы делаем когда заряжаем конденсатор? - добиваемся чтобы на двух контактах было разное количество движения ну или разное количество возмущения эфира. Можно даже сообразить такую зарядку конденсатора, при которой мы снимаем энергию с потенциала, при этом растет разность потенциалов относительно другого потенциала, что будет соответствовать заряженному состоянию.

Не ну если без диода и обе обкладки конденсатора подключить к одному проводу, то конденсатор будет просто закорочен и заряжаться никоим образом не сможет. По этому поводу мы не рассмотрели ещё один момент этого эксперимента. Когда после зарядки он замыкает клеммы, то конденсатор разряжается, а напряжение на вольтметре становится равным 40 В. И причём самое главное, вольтметр показывает напряжение даже когда клеммы конденсатора закорочены. В этом случае получается, что диод и вольтметр включены параллельно и катодом диода подключены к питающему проводу. Похоже на детекторный приёмник, но откуда берётся ток в вольтметре, мне пока непонятно. Ток через диод явно не протекает, поскольку при протекании тока на диоде было бы падение напряжения порядка 0,5-0,8 В., а там 40 В.

У нас что то качает волну, она разбегается, в том числе бежит через вольтметр и диод заполняя емкость. Этот поток и показывает вольтметр. По заполнению емкости ток прекращается. Далее мы опорожняем емкость, после чего снова возникает ток через вольтметр.

Парящий в небе пишет:У нас что то качает волну, она разбегается, в том числе бежит через вольтметр и диод заполняя емкость. Этот поток и показывает вольтметр. По заполнению емкости ток прекращается. Далее мы опорожняем емкость, после чего снова возникает ток через вольтметр.

НЕ это понятно, я имею в виду момент замыкания контактов конденсатора. При замкнутых контактах напряжение 40В. появляется на вольтметре, но конденсатора ка бы и не существует в этот момент он закорочен.

А для постоянного тока разряженного конденсатора как бы не существует, выглядит он для цепи как КЗ, далее по мере заполнения появляется тау=RC, где R сопротивление цепи по которой происходит зарядка конденсатора.

Я что-то не понял мысль про падение напряжения на диоде. Вместе с диодом мерялось напряжение и после обычной двуклемной зарядки. Может быть без диода оно и показало бы большее напряжение, но вместе с ним это 40 вольт при полной зардяке.

Парящий в небе пишет:А для постоянного тока разряженного конденсатора как бы не существует, выглядит он для цепи как КЗ, далее по мере заполнения появляется тау=RC, где R сопротивление цепи по которой происходит зарядка конденсатора.

Вот какая схема получается когда мы закорачивам конденсатор. Видно, что диод и вольтметр получаются включены параллельно. Но вольтметр упорно показывает 40В. Насчёт диода, я имел виду, что ток через диод не протекает. Если бы, ток через диод протекал то на кремниевом диоде падение напряжения составляет 0,5-0,8 В. у германиевого до 1,5 В., а поскольку вольтметр подключён к диоду параллельно он обязан измерять это напряжение.

Вольтметр подключено последовательно.

Только в пятницу был тут https://www.rohde-schwarz.com/ru/upcoming_events_club_232101.html и кое чего понял.
Фишка в чем, у нас к точке подходит колеблющийся сигнал, далее, в зависимости от длины, между точками двух проводников будет возникать разница фаз, диод приводит к пульсирующему однонаправленному току, а вольтметр измеряет эту разницу.
Т.е. на переменном токе у вас могут возникать потенциалы вдоль проводников, соответственно, вы можете брать разницу с этих потенциалов, что и делал Тесла.

Парящий в небе пишет:Вольтметр подключено последовательно.

Только в пятницу был тут https://www.rohde-schwarz.com/ru/upcoming_events_club_232101.html и кое чего понял.
Фишка в чем, у нас к точке подходит колеблющийся сигнал, далее, в зависимости от длины, между точками двух проводников будет возникать разница фаз, диод приводит к пульсирующему однонаправленному току, а вольтметр измеряет эту разницу.
Т.е. на переменном токе у вас могут возникать потенциалы вдоль проводников, соответственно, вы можете брать разницу с этих потенциалов, что и делал Тесла.

Согласен. Только вольтметр подключён параллельно, посмотри на схему.

ajbolit2 пишет:

Парящий в небе пишет:А для постоянного тока разряженного конденсатора как бы не существует, выглядит он для цепи как КЗ, далее по мере заполнения появляется тау=RC, где R сопротивление цепи по которой происходит зарядка конденсатора.

Вот какая схема получается когда мы закорачивам конденсатор. Видно, что диод и вольтметр получаются включены параллельно. Но вольтметр упорно показывает 40В. Насчёт диода, я имел виду, что ток через диод не протекает. Если бы, ток через диод протекал то на кремниевом диоде падение напряжения составляет 0,5-0,8 В. у германиевого до 1,5 В., а поскольку вольтметр подключён к диоду параллельно он обязан измерять это напряжение.

Тут требуется прояснить с чем именно диод включен параллельно и какие потенциалы участвуют в создании тока в вольтметре? Ты полагаешь что импульс приходит из среды?

Импульсы от генератора приходят между диодом и вольтметром, посему нету там параллельного соединения.

Парящий в небе пишет:Импульсы от генератора приходят между диодом и вольтметром, посему нету там параллельного соединения.

Поясни, как импульсы проходят по пространству между диодом и вольтметром. Если чисто в эфире это волна, ты это имеешь в виду.?

Схема выше - катод диода и минус вольтметра - точка, где генератор качает волну между вольтметром и диодом.

romik пишет:

ajbolit2 пишет:

Парящий в небе пишет:А для постоянного тока разряженного конденсатора как бы не существует, выглядит он для цепи как КЗ, далее по мере заполнения появляется тау=RC, где R сопротивление цепи по которой происходит зарядка конденсатора.

Вот какая схема получается когда мы закорачивам конденсатор. Видно, что диод и вольтметр получаются включены параллельно. Но вольтметр упорно показывает 40В. Насчёт диода, я имел виду, что ток через диод не протекает. Если бы, ток через диод протекал то на кремниевом диоде падение напряжения составляет 0,5-0,8 В. у германиевого до 1,5 В., а поскольку вольтметр подключён к диоду параллельно он обязан измерять это напряжение.

Тут требуется прояснить с чем именно диод включен параллельно и какие потенциалы участвуют в создании тока в вольтметре? Ты полагаешь что импульс приходит из среды?

Ромик, посмотри на схему выше, там ясно нарисовано, что диод и вольтметр включены параллельно. Конденсатора там нет. Его закоротили, поэтому я его не нарисовал.

Ага, теперь понятно. Но вопрос остается открытым. Между чем и чем показывает напряжение вольтметр?

romik пишет:Ага, теперь понятно. Но вопрос остается открытым. Между чем и чем показывает напряжение вольтметр?

Так выше Парящий в небе уже ответил. поскольку у нас приходит импульсный сигнал по одному проводу, то вокруг проводника образуются пульсирующие сферы потенциалов. И один конц вольтметра попадает в зону с большим количеством движения, а другой конец вольтметра в зону с меньшим количеством движения. Получается разность потенциала, которая заставляет течь ток через вольтметр.