Альтернативные источники энергии
+10
Иванов АН
ajbolit2
Влад 2
UstasAlex
romik
ropapol
rvi29
maxim.m
mihail144
Admin
Участников: 14
Страница 8 из 20
Страница 8 из 20 • 1 ... 5 ... 7, 8, 9 ... 14 ... 20
Re: Альтернативные источники энергии
Вообще магнит совсем не притягивает к боковой поверхности. Просто наши магниты при прохождении расположены почти параллельно друг другу. Поэтому я и измерял расстояние с которого уверенно притягивается железка как бы к боковой поверхности. Для этого я взял кусочек трансформаторного железа 10х10 мм, положил его на стол , магнит поставил вертикально и постепенно приближал его к железке, пока та не притянулась. Получилось 25-26 мм. Вот хотелось бы твои магниты обмерять так же для сравнения.mihail144 пишет:Всё, наступил, завтра привезут.
С какого расстояния притягивается железка к боковой поверхности магнита?
Какая именно железка? Ведь можно взять гвоздь, а можно иголку на нитке и понятие "притяжения" будет разное..... Могу сказать точно, чем длиннее магнит, тем меньше он притягивает своей боковой поверхностью, ты можешь это легко проверить.....
По поводу боковой поверхности. Вот фото, где полюса магнитов замкнуты через железки.
" />
Магниты расположены встречно, т.е. на одной железке +- и на другой тоже +-. Я проверял качество экранирования разными материалами. Оба полюса заэкранированы хорошо, но для этого с правой стороны понадобилось меньше железок. Это пластинки от магнитных замков. Так вот, к боковой поверхности, при полном экранировании полюсов, ничего не притягивается.
Те экраны, которые мы ставим на ротор и статор они экранируют некоторую зону вблизи магнита. Чем больше выступает экран над полюсом магнита, тем больше эта зона.
Не так все просто с расстоянием между магнитами на диске. Дело в том, что экраны своими торцами вдоль магнитов очень хорошо притягиваются. И получается , что при совмещении магнитов статора и ротора их отталкивание начинается когда оси уже пройдены. На моих магнитах это приблизительно 5 мм. Таким образом как бы увеличивается расстояние между магнитами. Т. е торцы экранов нужно дополнительно экранировать фольгой с высокой проницаемостью.
Для эксперимента я сделал двустороннюю линейку из вертикально стоящих магнитов с экранами и запустил туда магнит с экраном ротора. Выяснилось, что магнит ротора нужно проталкивать рукой до середины линейки, а дальше он все легче проскакивает магниты линейки. То есть все поля суммируются. Но линейка это не замкнутая система и магнит идет в сторону меньшего поля. В нашем случае это расстояние между магнитами статора.
ropapol- Местный мудрец
- Сообщения : 268
Re: Альтернативные источники энергии
Так может их немного укоротить, чтобы их ширина не превышала диаметр магнита?
Дело в том, что экраны своими торцами вдоль магнитов очень хорошо притягиваются. И получается , что при совмещении магнитов статора и ротора их отталкивание начинается когда оси уже пройдены.
Магниты получил, но в лабу попасть смогу только на выходные.....
Мне почему то кажется, что чем больше будет магнитов на диске тем лучше, тоесть, чем меньше между ними расстояние тем больше шансов вытолкнуть ротор из мертвой точки....Может быть даже, количество магнитов на статорах и роторе совсем не обязательно должно быть одинаковым. Если я не прав, надеюсь Юрий меня поправит....Не так все просто с расстоянием между магнитами на диске.
mihail144- Местный мудрец
- Сообщения : 457
Re: Альтернативные источники энергии
Это ничего не даст. Поле ведь остается. Лучше экранировать торцы фольгой. Я пробовал, но не фольгой (у меня ее нет), а пластиной. Поле исчезает.mihail144 пишет:Так может их немного укоротить, чтобы их ширина не превышала диаметр магнита?
ropapol- Местный мудрец
- Сообщения : 268
Re: Альтернативные источники энергии
А зачем, ведь это же усложняет конструкцию! Нам же важно интегральное значение крутящего момента...Лучше экранировать торцы фольгой. Я пробовал, но не фольгой (у меня ее нет), а пластиной. Поле исчезает.
mihail144- Местный мудрец
- Сообщения : 457
Re: Альтернативные источники энергии
Universe пишет:Я придумал, когда диск с дебалансером на подшипнике наклонил. При больших оборотах, как я предполагаю, работать не будет, поскольку дебалансер "полегчает". А вот при большем "плече" разгона дебалансера должно хватить для короткого импульса, создающего новую "американскую горку".Admin пишет:Это мертвая конструкция ни какого улучшения не требует, кроме как уничтожение. Забудь про нее. Это ты придумал или подхватил в инете?
Вот эта идея, на мой взгляд, также имеет смысл:
К стати, мой приятель собрал эту установку, но она работает только сама на себя, выбирать из нее мощность не возможно. Как только начинаешь выбирать мощность, баланс нарушается.
Re: Альтернативные источники энергии
Естественно, чем больше магнитов тем больше сила. Но есть важное, расстояние между магнитами должно быть оптимальным, не меньше ни больше, зависящее от силы магнитов. Если хочешь увеличить количество, то надо увеличивать диаметр диска, что бы при оптимальном расстоянии между магнитами было их большее количество. Это обязательное условие.mihail144 пишет:Так может их немного укоротить, чтобы их ширина не превышала диаметр магнита?
Дело в том, что экраны своими торцами вдоль магнитов очень хорошо притягиваются. И получается , что при совмещении магнитов статора и ротора их отталкивание начинается когда оси уже пройдены.
Магниты получил, но в лабу попасть смогу только на выходные.....Мне почему то кажется, что чем больше будет магнитов на диске тем лучше, тоесть, чем меньше между ними расстояние тем больше шансов вытолкнуть ротор из мертвой точки....Может быть даже, количество магнитов на статорах и роторе совсем не обязательно должно быть одинаковым. Если я не прав, надеюсь Юрий меня поправит....Не так все просто с расстоянием между магнитами на диске.
И нечего морочить себе голову с экранами. Если магнит круглый то экран должен огибать магнит на половину периметра окружности. Если магнит квадратный, то экран П образный и опять перекрывает половину магнита. Ножки экрана длина ровна половине стороны магнита. Важно чтобы строго половина, можно чуть больше, скажем на пол миллиметра, но не меньше.
И экран хорошо экранирует поле. А то что говоришь к экрану примагничивается другой магнит, так это он примагничивается не к другому магниту, а именно к экрану. Если тот другой магнит тоже обволочь экраном, то между двумя магнитами уже не будет магнитного поля и притягиваться к экранам не будут.
Re: Альтернативные источники энергии
Смещать магниты в сторону центра абсолютно бесполезно, в случае работающего двигателя это приведет только к потере мощности. Диаметр диска подбирается под оптимальное расстояние между магнитами и количества магнитов. Расстояние между магнитами на дисках статора и ротора должны быть строго одинаковы. Любое не соответствие в размерах между магнитами и между статорами и ротором, ведет к потере мощности а иногда и к фатальной потере. Важно точно поймать расстояние между магнитами и выполнить точно экранирование. Достаточно на микрон сделать экран меньше положенного, как сразу появится сила торможения, и чем меньше экран, тем большая сила торможения. Экран должен быт на магнитах статора и ротора, и перекрывать точно половину магнитов. Можно на несколько микрон сделать перекрытие больше, но ни как ни меньше. Если присутствует торможение, то говорит только о том, что у тебя не лады с экранами. А если расстояние между магнитами выбрано не верно, так это негативно влияет только на мощность двигателя и скорость раскручивания. Для точной подгонки расстояния между магнитами нужен стенд. Но это уже при сборе рабочего двигателя, пока можно на глазок. А точная подгонка расстояния между магнитами и смещение одного статора относительно другого статора, увеличивает мощность на порядок.ropapol пишет:В прикрепленном файле отчет товарищей по тестированию качества экранирования различных материалов. Среди них есть и аморфное железо. Есть осцилограммы на датчике магнитного поля. Сравнивается аморфное железо и пермаллой. Там они сами не поняли в чем суть разницы. Пытаются объяснить насыщением в аморфном железе, хотя В насыщения у этих материалов одинаковая.mihail144 пишет:Так это и есть аморфное железо, наши аналоги,- сплавы серии АМАГ.
Metglas 2714A
Думается, что материал не просто должен резонировать с флуктуациями магнитного поля, а создавать противофазу. По идее, такой материал должен быть либо нейтрален, либо отталкиваться от магнита....
Похоже, это тоже не отражатели, поскольку у магнитчиков пока нет такого понятия, как поглощение или отражение магнитного поля.....но пишут, что масса такого материала может быть на порядок меньше, чем обычного железа или пермаллоя....
Собрал свои диски с магнитами. Расстояние между магнитами 50 мм. В ходе экперимента выяснилось, что
во первых: после срыва с мертвой точки ротор смещается к противоположному статору. Это и естественно, так как экраны ротора и статора "смотрят" друг на друга и почти соприкасаются. То есть получается, что вторая мертвая точка формируется в значительной степени в результате отдаления ротора от сталкивающего статора. Попытался преодолеть эту проблему путем раскручивания ротора вручную для того, чтобы он занял определенное положение за счет гирроскопического эффекта и после этого стал приближать статор в разных положениях и с доворотом и без, но в любом случае все это вызывало только активное торможение ротора. Осюда делаю вывод, что расстояние между магнитами слишком большое. В моем случае смещать магниты к центру уже не возможно, так как расстояние между магнитами возле оси диска будет меньше толщины одного магнита. Поэтому можно предположить, что максимальная длина магнитов не всегда есть хорошо. Должно быть какое-то оптимальное соотношение длины к толщине. И еще могу предположить, что максимальная длина магнитов полезна для теплогенератора, так как при вращении магнитов на их концах образуется разность потенциалов которая и нагревает экраны. Пока такие выводы. Юра, надеюсь на твой коментарий.
Ребяты, отписывайтесь у кого что получается.
Re: Альтернативные источники энергии
Обмерял в тех же условиях, получилось 12-13мм. Надеюсь это тебе поможет.Для этого я взял кусочек трансформаторного железа 10х10 мм, положил его на стол , магнит поставил вертикально и постепенно приближал его к железке, пока та не притянулась. Получилось 25-26 мм. Вот хотелось бы твои магниты обмерять так же для сравнения.
Сейчас делаю приспособу для гибки экранов.
mihail144- Местный мудрец
- Сообщения : 457
Re: Альтернативные источники энергии
Тогда они начинают не сильно но отталкиваться. Видимо придется делать составной экран из нескольких пластин, но более тонких.Если тот другой магнит тоже обволочь экраном, то между двумя магнитами уже не будет магнитного поля и притягиваться к экранам не будут.
Глазок то уж очень большой получается. Железка 10х10 притягивается с расстояния 12-13мм, а если взять шуруп, примерно такой же по весу, то он притягивается с расстояния уже 18 мм.....Для точной подгонки расстояния между магнитами нужен стенд. Но это уже при сборе рабочего двигателя, пока можно на глазок.
mihail144- Местный мудрец
- Сообщения : 457
Re: Альтернативные источники энергии
Ну что ты начал мудрить, все забыл, что я рассказывал и объяснял. Необходимое расстояние между магнитами регулируется без экрана, только магниты. Береш два магнита и одноименными полюсами начинаешь их сближать. Ка почувствуешь минимальное но уверенное отталкивание, замерь расстояние между магнитами. Вот это расстояние и нужно на диске между магнитами. Положи оба магнита на скользкий стол и постепенно палочкой приближай один магнит к другому. Как увидишь что после того как в последний раз чуток пододвинул, а магнит вернулся на прежнее место. Это и есть нужное расстояние. замерь это расстояние между осями магнитов и на 4-5 миллиметров сделай на диске меньше.mihail144 пишет:Обмерял в тех же условиях, получилось 12-13мм. Надеюсь это тебе поможет.Для этого я взял кусочек трансформаторного железа 10х10 мм, положил его на стол , магнит поставил вертикально и постепенно приближал его к железке, пока та не притянулась. Получилось 25-26 мм. Вот хотелось бы твои магниты обмерять так же для сравнения.
Сейчас делаю приспособу для гибки экранов.
Я уже думал что мотор запустили, хотел поинтересоваться как успехи, а вы еще на пустом месте мурожитесь! Магниты какие габариты имеют?
Re: Альтернативные источники энергии
Юра, здесь я правильно понимаю, что длина экрана должна быть такой, чтобы экраны выступали над магнитами с двух сторон на величину их радиуса для круглых магнитов? И не мог бы ты рассказать о стенде чуть подробнее?Admin пишет:Ножки экрана длина ровна половине стороны магнита. Важно чтобы строго половина, можно чуть больше, скажем на пол миллиметра, но не меньше.
На дисках я закрепил только магниты, а экраны можно поворачивать вокруг магнитов. Пробовал в разных положениях экранов на статорах. Я вот думаю на роторе поставить только 2 магнита, тогда можно протестировать каждый магнит с экраном на статорах.Admin пишет:Достаточно на микрон сделать экран меньше положенного, как сразу появится сила торможения, и чем меньше экран, тем большая сила торможения. Экран должен быт на магнитах статора и ротора, и перекрывать точно половину магнитов. Можно на несколько микрон сделать перекрытие больше, но ни как ни меньше. Если присутствует торможение, то говорит только о том, что у тебя не лады с экранами.
ropapol- Местный мудрец
- Сообщения : 268
Re: Альтернативные источники энергии
По этой методе у меня получилось расстояние 70 мм минус 5, итого 65мм. Что то многовато?Admin пишет:Береш два магнита и одноименными полюсами начинаешь их сближать. Ка почувствуешь минимальное но уверенное отталкивание, замерь расстояние между магнитами. Вот это расстояние и нужно на диске между магнитами. Положи оба магнита на скользкий стол и постепенно палочкой приближай один магнит к другому. Как увидишь что после того как в последний раз чуток пододвинул, а магнит вернулся на прежнее место. Это и есть нужное расстояние. замерь это расстояние между осями магнитов и на 4-5 миллиметров сделай на диске меньше.
ropapol- Местный мудрец
- Сообщения : 268
Re: Альтернативные источники энергии
Здесь опять же два варианта. Оси магнитов располагаются параллельно. Когда начинаю приближать один, то другой откатывается уже при 90мм расстояния между осями. Если оси магнитов на одной линии, то получается 45 мм....Ну что ты начал мудрить, все забыл, что я рассказывал и объяснял. Необходимое расстояние между магнитами регулируется без экрана, только магниты. Береш два магнита и одноименными полюсами начинаешь их сближать. Ка почувствуешь минимальное но уверенное отталкивание, замерь расстояние между магнитами. Вот это расстояние и нужно на диске между магнитами. Положи оба магнита на скользкий стол и постепенно палочкой приближай один магнит к другому. Как увидишь что после того как в последний раз чуток пододвинул, а магнит вернулся на прежнее место. Это и есть нужное расстояние. замерь это расстояние между осями магнитов и на 4-5 миллиметров сделай на диске меньше.
Так приспособой был занят, да и дела разные всякие, а время так быстро летит, что его порой не замечаешь......Я уже думал что мотор запустили, хотел поинтересоваться как успехи, а вы еще на пустом месте мурожитесь! Магниты какие габариты имеют?
Вот теперь думаю, доделывать на ферритах или же на круглых неодимах?!
Магниты из сплава N38 диаметр 4мм длинна 25мм.....
mihail144- Местный мудрец
- Сообщения : 457
Re: Альтернативные источники энергии
Значит делай от 70 - 85 мил. между магнитами и подбери диаметр диска не менее 90 мил, можно больше. Это из расчета, чтобы внутренние концы магнитов на диске не слишком приближались к друг другу.Здесь опять же два варианта. Оси магнитов располагаются параллельно. Когда начинаю приближать один, то другой откатывается уже при 90мм расстояния между осями. Если оси магнитов на одной линии, то получается 45 мм....
Re: Альтернативные источники энергии
Не многовато.По этой методе у меня получилось расстояние 70 мм минус 5, итого 65мм. Что то многовато?
Re: Альтернативные источники энергии
Это я мерял отталкивание при соосном расположении магнитов. При параллельном расположении осей получается 100-110 мм. Итого мы имеем расстояние уверенного притягивания железки и уверенного отталкивания магнитов. Одно вычитаем из другого и получаем нужный результат. Правильно я рассуждаю?Admin пишет:Не многовато.По этой методе у меня получилось расстояние 70 мм минус 5, итого 65мм. Что то многовато?
ropapol- Местный мудрец
- Сообщения : 268
Re: Альтернативные источники энергии
Ни какие железки не учитывай.Просо поставь магниты вертикально и осторожно потихоньку приближай один к другому. Если стол скользкий, то на определенном расстоянии, ты пододвинешь а он вернется назад. Есди стол не скользкий то он упадет. Вот замерь расстояние между осями магнита в этот момент и немножко уменьши. Ни каких вычитаний не делай.ropapol пишет:Это я мерял отталкивание при соосном расположении магнитов. При параллельном расположении осей получается 100-110 мм. Итого мы имеем расстояние уверенного притягивания железки и уверенного отталкивания магнитов. Одно вычитаем из другого и получаем нужный результат. Правильно я рассуждаю?Admin пишет:Не многовато.По этой методе у меня получилось расстояние 70 мм минус 5, итого 65мм. Что то многовато?
Re: Альтернативные источники энергии
На ферритах запустил. Сейчас на круглых неодимах доделываю....
Кто бы мог подумать, что найти железо тоньше 0.25 такая проблема....
Кто бы мог подумать, что найти железо тоньше 0.25 такая проблема....
mihail144- Местный мудрец
- Сообщения : 457
Re: Альтернативные источники энергии
mihail144 пишет:На ферритах запустил. Сейчас на круглых неодимах доделываю....
Кто бы мог подумать, что найти железо тоньше 0.25 такая проблема....
Так показал бы!
Из какого материала экраны?
ropapol- Местный мудрец
- Сообщения : 268
Re: Альтернативные источники энергии
Миша, мои поздравления! А видео не включишь похвастаться?mihail144 пишет:На ферритах запустил. Сейчас на круглых неодимах доделываю....
Кто бы мог подумать, что найти железо тоньше 0.25 такая проблема....
romik- Местный мудрец
- Сообщения : 843
Возраст : 37
Откуда : Ставрополь
Re: Альтернативные источники энергии
Миша, не томи, назвался груздем - показывай, что в кузове!mihail144 пишет:На ферритах запустил. Сейчас на круглых неодимах доделываю....
Гость- Гость
Re: Альтернативные источники энергии
Да там ничего нового, все фотки я уже выкладывал, единственное, сделал экраны П-образными, переделал ротор, сделал его по толщине магнитов и проточил прямо на валу, чтобы исключить любые биения и все дела....Когда на круглых доделаю, выложу новые фотки.....Насчет видео не знаю, ни разу не выкладывал, думаю, что от него никакой пользы не будет.... Экраны, по две пластины толщиной 0.25 на каждом магните, пластины 0.35 от другого трансформатора уже не работают, короче, надо подбирать под конкретный магнит и по месту.....ropapol пишет:mihail144 пишет:На ферритах запустил. Сейчас на круглых неодимах доделываю....
Кто бы мог подумать, что найти железо тоньше 0.25 такая проблема....
Так показал бы!
Из какого материала экраны?
mihail144- Местный мудрец
- Сообщения : 457
Re: Альтернативные источники энергии
А с пластинами 0,35 не работает даже если ставишь по 2 пластины? Расскажи подробнее как ты подбирал экраны "по месту".mihail144 пишет:Да там ничего нового, все фотки я уже выкладывал, единственное, сделал экраны П-образными, переделал ротор, сделал его по толщине магнитов и проточил прямо на валу, чтобы исключить любые биения и все дела....Когда на круглых доделаю, выложу новые фотки.....Насчет видео не знаю, ни разу не выкладывал, думаю, что от него никакой пользы не будет.... Экраны, по две пластины толщиной 0.25 на каждом магните, пластины 0.35 от другого трансформатора уже не работают, короче, надо подбирать под конкретный магнит и по месту.....ropapol пишет:
Так показал бы!
Из какого материала экраны?
Я на своей модели выдвинул магниты до расстояния между осями 65 мм на периферии и 35 мм возле оси. Больше не позволяет диаметр диска. На роторе поставил 2 магнита, но лучше 1 с противовесом. Выяснил, что форма экранов сильно влияет на взаимодействие магнитов, а поскольку экраны сделаны в кустарных условиях, то они далеки от идеала. Может быть по этой причине двигатель не работает. Лучше экраны делать чуть больше, а затем обточить до правильной формы. На неодимовые магниты 2 слоями не обойдешся, да и тр. сталь слишком хрупкая для малых диаметров. Я на своих магнитах (В= 1,3 Тесла) ставил 5 слоев по 0,27, при этом все равно есть не большое отталкивание. Если накручивать, то нужно брать чуть больший диаметр с учетом ширины пропила и затем слегка поджать всю сборку.
Миша, поделись как ты подбирал экраны и на сколко они выступают над магнитами.
ropapol- Местный мудрец
- Сообщения : 268
Re: Альтернативные источники энергии
Да, я просто пластины 0.25 менял на 0.35 и мотор переставал работать. Видимо имеет значение марка железа, положение экрана относительно магнита и расстояние между пластинами в экране. Я экраны делал по шаблону, поэтому они все одинаковые.....Табуретка и дрель, при работе с магнитами скорее всего не достаточно...
Попробуй поиграться прокладками, между экраном и магнитом и между пластинами экрана.....
Попробуй поиграться прокладками, между экраном и магнитом и между пластинами экрана.....
mihail144- Местный мудрец
- Сообщения : 457
Re: Альтернативные источники энергии
Ребят, кто нибудь общается с Юрием? Почему то его давно нет в сети...
romik- Местный мудрец
- Сообщения : 843
Возраст : 37
Откуда : Ставрополь
Страница 8 из 20 • 1 ... 5 ... 7, 8, 9 ... 14 ... 20
Страница 8 из 20
Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения