Индуктивность
Участников: 4
Страница 1 из 1
Индуктивность
автор Гость Вт Дек 30, 2014 1:44 pm
Всегда было интересно, что именно определяют
1. Сечение провода
2. Диаметр катушки
3. Наклон витка
4. Шаг витка
5. и т.д.
Формулы не дают визуальной картинки, тем более часто приводится их упрощенная форма, а общий вид бОльшинству недоступен из-за необходимых математических знаний.
Я взял 3х витковую катушку, взял случай распространение фронта импульса снизу вверх начиная с витка 1 до третьего. Так вот, фронт импульса первого витка катушки формирует первую волну, а фронт импульса второго витка формирует вторую волну с задержкой равной времени прохождению импульса по длине витка со скоростью "с", фронт импульса формирует третью волну.
В общем то уже становится очевидным, почему, чем выше частота, тем мЕньше витков у катушки.
Шаг между волнами у такого соленоида одинаковый.
Для спиралевидной катушки шаг между волнами будет переменный из-за переменной длины витка такой катушки.
Но это не всё. Кто сможет достроить полную картину процесса происходящего в соленоиде?
1. Сечение провода
2. Диаметр катушки
3. Наклон витка
4. Шаг витка
5. и т.д.
Формулы не дают визуальной картинки, тем более часто приводится их упрощенная форма, а общий вид бОльшинству недоступен из-за необходимых математических знаний.
Я взял 3х витковую катушку, взял случай распространение фронта импульса снизу вверх начиная с витка 1 до третьего. Так вот, фронт импульса первого витка катушки формирует первую волну, а фронт импульса второго витка формирует вторую волну с задержкой равной времени прохождению импульса по длине витка со скоростью "с", фронт импульса формирует третью волну.
В общем то уже становится очевидным, почему, чем выше частота, тем мЕньше витков у катушки.
Шаг между волнами у такого соленоида одинаковый.
Для спиралевидной катушки шаг между волнами будет переменный из-за переменной длины витка такой катушки.
Но это не всё. Кто сможет достроить полную картину процесса происходящего в соленоиде?
Гость- Гость
Re: Индуктивность
автор Гость Ср Дек 31, 2014 11:54 am
Первая картинка, что выше имеет отношение к случаю первоначального прохождения импульса (для фронта импульса постоянного тока).
Далее ток в проводнике винтится, создавая т.н. магнитное поле, где в центре соленоида оно более интенсивное и состоит из потоков создаваемых каждым витком
Вопрос, а какие характеристики этого "винта" постоянного тока, как он выглядит и где у него напряжение, ток и прочие характеристики?
Далее ток в проводнике винтится, создавая т.н. магнитное поле, где в центре соленоида оно более интенсивное и состоит из потоков создаваемых каждым витком
Вопрос, а какие характеристики этого "винта" постоянного тока, как он выглядит и где у него напряжение, ток и прочие характеристики?
Гость- Гость
Re: Индуктивность
автор maxim.m Пт Янв 02, 2015 9:56 pm
Нет там магнитного поля. Там вдоль провода винтится электрическое поле. Вокруг каждого витка. Но в связи с тем, что расстояние между витками малое, направление накручивания между витками направлено в разные стороны и поэтому стремиться образовать одно поле вокруг всех витков сразу. Реакция соленоида на перестойку этого общего поля и составляет индуктивность, запасая внутри дополнительную энергию, которую не имеет сам провод.
Пока идет перестойка поля спирали поля воздействуют на соседний соледоид и поэтому катушка передает энергию другой катушке. Как перестройка закончилась, ток постоянный, спирали стабилизировались, передачи энергии в другую катушку больше нет, ибо спирали поля внутри соленоида стабильны.
Результирующая структура поля похожа на магнитное.
Пока идет перестойка поля спирали поля воздействуют на соседний соледоид и поэтому катушка передает энергию другой катушке. Как перестройка закончилась, ток постоянный, спирали стабилизировались, передачи энергии в другую катушку больше нет, ибо спирали поля внутри соленоида стабильны.
Результирующая структура поля похожа на магнитное.
maxim.m- Местный мудрец
- Сообщения : 81
Re: Индуктивность
автор Гость Пт Янв 02, 2015 10:01 pm
Ну я же написал "так называемое (т.н.) магнитное поле".
Вот только почему только изменение электрического поля наводят ток в катушке, что в другой, что в создавшей это поле?
Почему это поле едино и делится между всеми катушками входящими в систему? Можно ли копировать поле, которое будет уже в своих катушках наводить ток?
Вот только почему только изменение электрического поля наводят ток в катушке, что в другой, что в создавшей это поле?
Почему это поле едино и делится между всеми катушками входящими в систему? Можно ли копировать поле, которое будет уже в своих катушках наводить ток?
Гость- Гость
Re: Индуктивность
автор maxim.m Пт Янв 02, 2015 10:20 pm
Аналогично тому, как спирали вращающихся магнитов стучат по проводам генератора взывая их возбуждение, точно также спирали изменяющегося электрического поля стучат по проводам соседней катушки, взывая ее возбуждение.
Нет изменения поля - нет двигающихся спиралей, нет возбуждения.
Нет изменения поля - нет двигающихся спиралей, нет возбуждения.
maxim.m- Местный мудрец
- Сообщения : 81
Re: Индуктивность
автор Гость Пт Янв 02, 2015 10:24 pm
Всё равно не вижу модели/механизма.
Тем более связанного с этим изложением https://scienceandphilosophy.forum2x2.ru/t11-topic
У успешного радио электронщика работы которого до сих пор закрыты были несколько свои взгляды на эти процессы, чем то похожие на те, что были в книгах до 1930 годов. СЕ генератор он смог получить, но отказался открыто передавать технологию. Только, как Юрий - легкими намеками.
Тем более связанного с этим изложением https://scienceandphilosophy.forum2x2.ru/t11-topic
У успешного радио электронщика работы которого до сих пор закрыты были несколько свои взгляды на эти процессы, чем то похожие на те, что были в книгах до 1930 годов. СЕ генератор он смог получить, но отказался открыто передавать технологию. Только, как Юрий - легкими намеками.
Гость- Гость
Re: Индуктивность
автор maxim.m Сб Янв 03, 2015 5:29 am
Я изучал информацию Юрия более 3 лет. На основании ее мои знания кристаллизовались в виде трех статей по физике:
http://maximmonin.livejournal.com/8281.html - гравитация
http://maximmonin.livejournal.com/9210.html - энергия и масса
http://maximmonin.livejournal.com/16168.html - электричество
Я уверен что это понимание упрощенно, но оно мое такое на текущий момент. Это скорее мост между общепринятым знанием и информацией Юрия.
Может это поможет.
http://maximmonin.livejournal.com/8281.html - гравитация
http://maximmonin.livejournal.com/9210.html - энергия и масса
http://maximmonin.livejournal.com/16168.html - электричество
Я уверен что это понимание упрощенно, но оно мое такое на текущий момент. Это скорее мост между общепринятым знанием и информацией Юрия.
Может это поможет.
maxim.m- Местный мудрец
- Сообщения : 81
Re: Индуктивность
автор Иванов АН Сб Янв 03, 2015 11:41 am
Привет всем!
С прошедшим еврейским праздником поздравлять не буду.
Максим молодец систематизировал и собрал в более доступный вид, но как говорит Виталий - не вижу детального механизма. Сам тоже пытаюсь осмыслить этот механизм. Точнее - взаимовоздействие двух параллельных проводов с током. Механизм притягивания и отталкивания нам Юрий уже объяснил - вкручивание и выкручивание спиралей. И в данном примере с проводами надо рассматривать спирали нескольких уровней иначе механизм не видно.
С прошедшим еврейским праздником поздравлять не буду.
Максим молодец систематизировал и собрал в более доступный вид, но как говорит Виталий - не вижу детального механизма. Сам тоже пытаюсь осмыслить этот механизм. Точнее - взаимовоздействие двух параллельных проводов с током. Механизм притягивания и отталкивания нам Юрий уже объяснил - вкручивание и выкручивание спиралей. И в данном примере с проводами надо рассматривать спирали нескольких уровней иначе механизм не видно.
Иванов АН- Местный мудрец
- Сообщения : 313
Откуда : оттуда, где появился НА
Re: Индуктивность
автор Гость Пн Янв 05, 2015 11:02 pm
Спасибо за ссылки, но и они не сильно не раскрывают суть процесса, тем более, что в материалах Юрия это тоже есть.
Кстати, мои линии, т.н. поля действительно должны быть спиральными (второй рисунок). Вопрос, как именно должна виться спираль?
Каким именно образом "схлопывающееся поле" формирует ток в проводе, при этом амплитуда импульса получается огромной, а вот ток маленьким. Каким образом на процесс влияет поле земли?
И т.д.
Кстати
"Интересным является также открытие учеными того факта, что линии магнитного поля вблизи полюса солнца оказались не параллельными, а ввинчивающимися по спирали."
источник http://michael101063.livejournal.com/26285.html
А какими должны быть линии для первого рисунка?
Кстати, мои линии, т.н. поля действительно должны быть спиральными (второй рисунок). Вопрос, как именно должна виться спираль?
Каким именно образом "схлопывающееся поле" формирует ток в проводе, при этом амплитуда импульса получается огромной, а вот ток маленьким. Каким образом на процесс влияет поле земли?
И т.д.
Кстати
"Интересным является также открытие учеными того факта, что линии магнитного поля вблизи полюса солнца оказались не параллельными, а ввинчивающимися по спирали."
источник http://michael101063.livejournal.com/26285.html
А какими должны быть линии для первого рисунка?
Гость- Гость
Re: Индуктивность
автор maxim.m Вт Янв 06, 2015 6:33 pm
Наматывайте шнек вокруг провода. Когда этот шнек подходит к катушке, он наматывается на каждый виток катушки вдоль длины провода. Так как витки находятся близко, можно заметить, что шнеки соседних витков будут пересекаться друг с другом. Причем если взять закрурчивание по часовой стрелке, то первый виток будет иметь закрутку 6-9-12-3-6 часов, и второй виток также будет иметь закрутку 6-9-12-3-6 часов.
Если присмотреться к этим шнекам, то очевидно что слева от первого витка поток идет вверх 6-9-12, а справа второго витка поток идет вниз 0-3-6.
Это тоже самое, что раскрутить два водоворота рядом. Если они раскручены в противофазе, то два потока будут независимо вращаться в противоположные стороны. Если они раскручены в фазе, то посередине два потока будут глушить друг друга, и вместо двух водоворотов получиться один общий.
Наличие пересечения потоков между витками катушки вызывает 2 явления. Первый - сила ампера, которая будет заставлять витки отталкиваться друг от друга. Вторая вместо отдельных шнеков вокруг каждого витка будет создавать еще общий шнек между первым и вторым витком. А и есть перестройка поля в катушке. Провигаясь дальше по виткам происходят те же самые процессы и шнек начнет крутиться вокруг всех витков катушки сразу. Т.е. повявиться общее электрическое поле всех витков. Точно также как обычно рисуют магнитное поле катушки. Это и есть результирующее поле и поток эфира вокруг катушки с одного полюса в другой по внешней стороны и далее обратно внутри катушки.
Эти потоки идут по линиям поля и имеют иерахическую структуру, ибо шнек вокруг провода тоже имеет уровни иерархии.
Если присмотреться к этим шнекам, то очевидно что слева от первого витка поток идет вверх 6-9-12, а справа второго витка поток идет вниз 0-3-6.
Это тоже самое, что раскрутить два водоворота рядом. Если они раскручены в противофазе, то два потока будут независимо вращаться в противоположные стороны. Если они раскручены в фазе, то посередине два потока будут глушить друг друга, и вместо двух водоворотов получиться один общий.
Наличие пересечения потоков между витками катушки вызывает 2 явления. Первый - сила ампера, которая будет заставлять витки отталкиваться друг от друга. Вторая вместо отдельных шнеков вокруг каждого витка будет создавать еще общий шнек между первым и вторым витком. А и есть перестройка поля в катушке. Провигаясь дальше по виткам происходят те же самые процессы и шнек начнет крутиться вокруг всех витков катушки сразу. Т.е. повявиться общее электрическое поле всех витков. Точно также как обычно рисуют магнитное поле катушки. Это и есть результирующее поле и поток эфира вокруг катушки с одного полюса в другой по внешней стороны и далее обратно внутри катушки.
Эти потоки идут по линиям поля и имеют иерахическую структуру, ибо шнек вокруг провода тоже имеет уровни иерархии.
maxim.m- Местный мудрец
- Сообщения : 81
Re: Индуктивность
автор Gromov Ср Янв 07, 2015 9:15 am
maxim.m пишет:Наматывайте шнек вокруг провода. Когда этот шнек подходит к катушке, он наматывается на каждый виток катушки вдоль длины провода. Так как витки находятся близко, можно заметить, что шнеки соседних витков будут пересекаться друг с другом. Причем если взять закрурчивание по часовой стрелке, то первый виток будет иметь закрутку 6-9-12-3-6 часов, и второй виток также будет иметь закрутку 6-9-12-3-6 часов.
Если присмотреться к этим шнекам, то очевидно что слева от первого витка поток идет вверх 6-9-12, а справа второго витка поток идет вниз 0-3-6.
Это тоже самое, что раскрутить два водоворота рядом. Если они раскручены в противофазе, то два потока будут независимо вращаться в противоположные стороны. Если они раскручены в фазе, то посередине два потока будут глушить друг друга, и вместо двух водоворотов получиться один общий.
Наличие пересечения потоков между витками катушки вызывает 2 явления. Первый - сила ампера, которая будет заставлять витки отталкиваться друг от друга. Вторая вместо отдельных шнеков вокруг каждого витка будет создавать еще общий шнек между первым и вторым витком. А и есть перестройка поля в катушке. Провигаясь дальше по виткам происходят те же самые процессы и шнек начнет крутиться вокруг всех витков катушки сразу. Т.е. повявиться общее электрическое поле всех витков. Точно также как обычно рисуют магнитное поле катушки. Это и есть результирующее поле и поток эфира вокруг катушки с одного полюса в другой по внешней стороны и далее обратно внутри катушки.
Эти потоки идут по линиям поля и имеют иерахическую структуру, ибо шнек вокруг провода тоже имеет уровни иерархии.
Эта закрутка, шаг витка откуда? Исходя из каких соображений?
Gromov- Местный мудрец
- Сообщения : 181
Возраст : 42
Откуда : Терра
Re: Индуктивность
автор maxim.m Чт Янв 08, 2015 2:10 pm
Электричество это поток, а поток всегда течет по спирали. Для каждого уровня свой шаг, зависящий от количества уровней резонанса материи.
maxim.m- Местный мудрец
- Сообщения : 81
Re: Индуктивность
автор Гость Чт Янв 08, 2015 3:03 pm
Ну так давайте разберемся с уровнями для обычной меди и алюминия, что сейчас используется в качестве проводников.
Кстати, какие примеси и изотопы есть в таких материалах и как они влияют на это?
Кстати, какие примеси и изотопы есть в таких материалах и как они влияют на это?
Гость- Гость
Re: Индуктивность
автор Gromov Чт Янв 08, 2015 5:54 pm
maxim.m пишет:Электричество это поток, а поток всегда течет по спирали. Для каждого уровня свой шаг, зависящий от количества уровней резонанса материи.
Уточняю значит в зависимости от проводника изменяется шаг спирали? Эта зависимость идет от резонанса кристаллов материала, допустим для меди шаг витков получается меньше чем скажем для бронзы, естественно при одинаковых параметрах тока. Я правильно понял мысль? Просто я считал что шаг витка зависит от самого тока (частоты) а материал влияет меньше, скорей незначительно.
Gromov- Местный мудрец
- Сообщения : 181
Возраст : 42
Откуда : Терра
Re: Индуктивность
автор ropapol Пт Янв 09, 2015 12:43 am
Как я понимаю этот поток формируется пока существует индукция, при устоявшихся токахmaxim.m пишет:Электричество это поток, а поток всегда течет по спирали. Для каждого уровня свой шаг, зависящий от количества уровней резонанса материи.
Последний раз редактировалось: ropapol (Пт Янв 09, 2015 4:35 pm), всего редактировалось 1 раз(а)
ropapol- Местный мудрец
- Сообщения : 267
Re: Индуктивность
автор maxim.m Пт Янв 09, 2015 1:26 am
Любое поле есть поток. Если есть электрическое поле, то есть поток. Никуда оно не пропадает. Поток просто становится стабильным и поэтому силовые линии его перестают возбуждать соседние атомы других катушек. Также как неподвижный магнит не возбуждает атомы статора генератора.
maxim.m- Местный мудрец
- Сообщения : 81
Re: Индуктивность
автор Гость Пт Янв 09, 2015 1:04 pm
Куда пропадает?ropapol пишет:Как я понимаю этот поток формируется пока существует индукция, при устоявшихся токах поток пропадает.
Я на гвоздь мотаю провод, подключаю к батареи и о чудо, пока через провод течет постоянный ток, то, гвоздь магнитит!
Гость- Гость
Re: Индуктивность
автор ropapol Пт Янв 09, 2015 4:29 pm
Под индуктивным потоком я подразумевал индуктивный импульс. Попутал понятия. Щас исправлю.
ropapol- Местный мудрец
- Сообщения : 267
Страница 1 из 1
Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения|
|
|