Альтернативные источники энергии

ropapol пишет:Подобрал толщину экранов под свои магниты. Получилось 5 пластин толщиной 0,27 мм. Более тонких пластин у меня нет. Когда я их подвожу сторонами закрытыми экранами, то есть не большое отталкивание и в конце они уже не слипаются. Причем я заметил, что если взять 2 магнита с экранами и подвести их к друг другу открытыми сторонами, то они отталкиваются значительно хуже, чем без экранов.
Второй вариант это когда свести один магнит с экраном и другой без. В этом случае есть не сильное отталкивание и на расстоянии 3мм начинается притягивание, но тоже не сильное. Пожалуй я буду пробовать на роторе с магнитами без экранов. И в изготовлении будет проще.
Вот если бы у нас всех были одинаковые круглые магниты, то можно было бы заказать изготовить торы под размер магнитов и затем разрезать их пополам. И были бы качественные экраны. Но для экспериментов подойдут и ручного изготовления.

Без экранов на роторе работать не будет.

Admin пишет:

ropapol пишет:Подобрал толщину экранов под свои магниты. Получилось 5 пластин толщиной 0,27 мм. Более тонких пластин у меня нет. Когда я их подвожу сторонами закрытыми экранами, то есть не большое отталкивание и в конце они уже не слипаются. Причем я заметил, что если взять 2 магнита с экранами и подвести их к друг другу открытыми сторонами, то они отталкиваются значительно хуже, чем без экранов.
Второй вариант это когда свести один магнит с экраном и другой без. В этом случае есть не сильное отталкивание и на расстоянии 3мм начинается притягивание, но тоже не сильное. Пожалуй я буду пробовать на роторе с магнитами без экранов. И в изготовлении будет проще.
Вот если бы у нас всех были одинаковые круглые магниты, то можно было бы заказать изготовить торы под размер магнитов и затем разрезать их пополам. И были бы качественные экраны. Но для экспериментов подойдут и ручного изготовления.

Без экранов на роторе работать не будет.

Странно. Вроде все условия соблюдаются. Экраны на статорах уменьшают отталкивание магнитов ротора, а при сравнивании осей магнитов статора и ротора появляется максимальное отталкивание. Юра, объясни почему не будет работать.

Странно. Вроде все условия соблюдаются. Экраны на статорах уменьшают отталкивание магнитов ротора, а при сравнивании осей магнитов статора и ротора появляется максимальное отталкивание. Юра, объясни почему не будет работать.

А ты собери всё в кучку и увидишь.....на пальцах у меня тоже всё было чики-пуки......

mihail144 пишет:

Странно. Вроде все условия соблюдаются. Экраны на статорах уменьшают отталкивание магнитов ротора, а при сравнивании осей магнитов статора и ротора появляется максимальное отталкивание. Юра, объясни почему не будет работать.

А ты собери всё в кучку и увидишь.....на пальцах у меня тоже всё было чики-пуки......

Это конечно ценная информация. Но как то мало что объясняет.

ropapol пишет:

mihail144 пишет:А ты собери всё в кучку и увидишь.....на пальцах у меня тоже всё было чики-пуки......

Это конечно ценная информация. Но как то мало что объясняет.

Да понимаешь, какая штука интересная, когда обул магниты в экраны, при приближении притягиваются, при совпадении осей нейтральны а при удалении отталкиваются, вроде бы всё нормально, но когда собрал в кучку, появились мертвые точки. Видимо, появились новые связи, и думается, что магнитную систему надо рассматривать как единое целое. Поэтому, возможно, и стоит брать магниты подлиннее и по тоньше...... 
Думал сегодня закончить с новым ротором, на старом после моих изысков живого места не осталось, а свет выключили, в общем как всегда, на самом интересном месте....

И что же получается? Ротор не срывается с мертвой точки, даже если ты проворачиваешь второй статор? Такое трудно представить. Ведь усилие отталкивания гораздо больше чем притягивание экраном. Или экран не перекрывает магнитное поле при сближении магнитов ротора и статора. В случае, когда поворот статора срывает ротор с мертвой точки и тут же ротор останавливается на следующей мертвой точке, и стягивание статоров не дает результата, то возможной причиной может быть не правильный расчет минимальных расстояний между магнитами. По схеме Юрия мотор не может не работать.

mihail144 пишет:

ropapol пишет:

mihail144 пишет:А ты собери всё в кучку и увидишь.....на пальцах у меня тоже всё было чики-пуки......

Это конечно ценная информация. Но как то мало что объясняет.

Да понимаешь, какая штука интересная, когда обул магниты в экраны, при приближении притягиваются, при совпадении осей нейтральны а при удалении отталкиваются, вроде бы всё нормально, но когда собрал в кучку, появились мертвые точки. Видимо, появились новые связи, и думается, что магнитную систему надо рассматривать как единое целое. Поэтому, возможно, и стоит брать магниты подлиннее и по тоньше...... 
Думал сегодня закончить с новым ротором, на старом после моих изысков живого места не осталось, а свет выключили, в общем как всегда, на самом интересном месте....

Ты прав, именно надо рассматривать как единое магнитное поле, они ведь устанавливают связи и формируют единое поле. Но у тебя усложняет квадратное сечение магнитов. На них трудно работать с мертвой точкой, и потенциал мертвой точки значительно выше, в несколько раз, чем у круглых магнитов. Особенно хорошо это чувствуется на мощных магнитах.

ropapol пишет:И что же получается? Ротор не срывается с мертвой точки, даже если ты проворачиваешь второй статор? Такое трудно представить. Ведь усилие отталкивания гораздо больше чем притягивание экраном. Или экран не перекрывает магнитное поле при сближении магнитов ротора и статора. В случае, когда поворот статора срывает ротор с мертвой точки и тут же ротор останавливается на следующей мертвой точке, и стягивание статоров не дает результата, то возможной причиной может быть не правильный расчет минимальных расстояний между магнитами. По схеме Юрия мотор не может не работать.

Только и по схеме Юрия мотор работает. Только вы же вносите в схему свое. Если стопориться на следующей мертвой точке, значит не правильный расчет экранов и имеют большие допуски, и не правильный расчет расстояния между магнитами.

Admin пишет:

mihail144 пишет:Да понимаешь, какая штука интересная, когда обул магниты в экраны, при приближении притягиваются, при совпадении осей нейтральны а при удалении отталкиваются, вроде бы всё нормально, но когда собрал в кучку, появились мертвые точки. Видимо, появились новые связи, и думается, что магнитную систему надо рассматривать как единое целое. Поэтому, возможно, и стоит брать магниты подлиннее и по тоньше...... 
Думал сегодня закончить с новым ротором, на старом после моих изысков живого места не осталось, а свет выключили, в общем как всегда, на самом интересном месте....

Ты прав, именно надо рассматривать как единое магнитное поле, они ведь устанавливают связи и формируют единое поле. Но у тебя усложняет квадратное сечение магнитов. На них трудно работать с мертвой точкой, и потенциал мертвой точки значительно выше, в несколько раз, чем у круглых магнитов. Особенно хорошо это чувствуется на мощных магнитах.

Я уже заказал круглые 4х25мм. и координатный столик к сверлильному станку. Нашел кое что по экранам, экранирующая лента толщиной 0.1мм какое-то аморфное железо, но пока нет в наличии, только под заказ и срок 8 недель....

ropapol пишет:И что же получается? Ротор не срывается с мертвой точки, даже если ты проворачиваешь второй статор? Такое трудно представить. Ведь усилие отталкивания гораздо больше чем притягивание экраном. Или экран не перекрывает магнитное поле при сближении магнитов ротора и статора. В случае, когда поворот статора срывает ротор с мертвой точки и тут же ротор останавливается на следующей мертвой точке, и стягивание статоров не дает результата, то возможной причиной может быть не правильный расчет минимальных расстояний между магнитами. По схеме Юрия мотор не может не работать.

Получается как раз всё нормально, ты можешь попробовать и с экранами на роторе и без них, как говорится, почувствуйте разницу.....

Юра, меня беспокоит толщина экранов. При наборе 5 пластин по 0,27мм получается 1,35мм толщина. Реально почти на 3 мм, включая зазоры от неровностей пластин, увеличивается диаметр магнитов. Т.е. 3мм полезного пространчтва уходит на экраны или по другому минимальное расстояние между статором и ротором не может быть меньше 3 мм. Не слишком ли это много?

А  ты что режешь каждую пластину отдельно? Мне кажется, что проще взять оправку, намотать нужное количество слоев а потом разрезать и получится два ровных экрана.

mihail144 пишет:А  ты что режешь каждую пластину отдельно? Мне кажется, что проще взять оправку, намотать нужное количество слоев а потом разрезать и получится два ровных экрана.

Кремниевая сталь достаточно упругая и жесткая. Мне приходится исспользовать плоскогубцы, чтобы придать форму на оправке.

Аморфное железо тоже что и пермаллой. Содержит никель от 30 до 90 процентов. Термин нанокристаличское так понимаю, что очень тонкое. От 10 микрон. Обычное пермаллоевое железо содержит 45-50 % никеля. Есть еще супермаллой с содержанием 79% никеля и 5% молибдена.

Начитался разных материалов по магнитному экранированию. Магнитная проницаемость это как проводимость у проводника - способность резонировать на "частоте" магнита. Лучшие экраны получатся из Metglas 2714A. Делают америкосы. Магнитная проницаемость после отжига более 1 000 000, без отжига  80 000, насыщаемость 0,5Т. Относится к пермаллоям с добавлением кобальта. Толщина фольги 15 микрон. Но как все пермаллоевые материалы при деформации теряют свою проницаемость. Поэтому отжигают уже готовое изделие. И цены у америкосов в 2-3 раза ниже чем в европе. Как у китайцен не знаю.

Metglas 2714A

Так это и есть аморфное железо, наши аналоги,- сплавы серии АМАГ.
Думается, что материал не просто должен резонировать с флуктуациями магнитного поля, а создавать противофазу. По идее, такой материал должен быть либо нейтрален, либо отталкиваться от магнита....
Похоже, это тоже не отражатели, поскольку у магнитчиков пока нет такого понятия, как поглощение или отражение магнитного поля.....но пишут, что масса такого материала может быть на порядок меньше, чем обычного железа или пермаллоя....

mihail144 пишет:

Metglas 2714A

Так это и есть аморфное железо, наши аналоги,- сплавы серии АМАГ.
Думается, что материал не просто должен резонировать с флуктуациями магнитного поля, а создавать противофазу. По идее, такой материал должен быть либо нейтрален, либо отталкиваться от магнита....
Похоже, это тоже не отражатели, поскольку у магнитчиков пока нет такого понятия, как поглощение или отражение магнитного поля.....но пишут, что масса такого материала может быть на порядок меньше, чем обычного железа или пермаллоя....

В прикрепленном файле отчет товарищей по тестированию качества экранирования различных материалов. Среди них есть и аморфное железо. Есть осцилограммы на датчике магнитного поля. Сравнивается аморфное железо и пермаллой. Там они сами не поняли в чем суть разницы. Пытаются объяснить насыщением в аморфном железе, хотя В насыщения у этих материалов одинаковая.

Собрал свои диски с магнитами. Расстояние между магнитами 50 мм. В ходе экперимента выяснилось, что
во первых: после срыва с мертвой точки ротор смещается к противоположному статору. Это и естественно, так как экраны ротора и статора "смотрят" друг на друга и почти соприкасаются. То есть получается, что вторая мертвая точка формируется в значительной степени в результате отдаления ротора от сталкивающего статора. Попытался преодолеть эту проблему путем раскручивания ротора вручную для того, чтобы он занял определенное положение за счет гирроскопического эффекта и после этого стал приближать статор в разных положениях и с доворотом и без, но в любом случае все это вызывало только активное торможение ротора. Осюда делаю вывод, что расстояние между магнитами слишком большое. В моем случае смещать магниты к центру уже не возможно, так как расстояние между магнитами возле оси диска будет меньше толщины одного магнита. Поэтому можно предположить, что максимальная длина магнитов не всегда есть хорошо. Должно быть какое-то оптимальное соотношение длины к толщине. И еще могу предположить, что максимальная длина магнитов полезна для теплогенератора, так как при вращении магнитов на их концах образуется разность потенциалов которая и нагревает экраны. Пока такие выводы.  Юра, надеюсь на твой коментарий.
Ребяты, отписывайтесь у кого что получается.

Так ты покажи, чего ты там наваял, по картинке оно нагляднее будет.
Я сейчас малость тормознулся с экспериментами, дочь в гости прилетела, а потом пристраиваю к резцедержателю координатный столик и будет у меня универсальный, вертикально-горизонтальный токарно-фрезерный станок.....

Статью посмотрел. У них ведь возбуждение идет от катушки. А катушка и постоянный магнит, это большая разница.....

mihail144 пишет:Статью посмотрел. У них ведь возбуждение идет от катушки. А катушка и постоянный магнит, это большая разница.....

Так я бы очень удивился если бы испытания проводили постоянными магнитами. Магнитное поле извратили до движения тока по кольцевому проводнику. Взяли бы вращающийся магнит или электромагнит и  создавали бы переменное магнитное поле , а датчиком экранирования могла бы быть и катушка. Но все равно разница на картинках существенная.
Я свои диски уже разбираю. Хочу переделать статоры и ротор и сместить магниты на 10 мм. Это почти разрушит конструкцию, но для эксперимента сойдет. Если будет намек на улучшение, то придется все делать заново с бОльшим диаметром дисков и бОльшим количеством магнитов.

mihail144 пишет:Так ты покажи, чего ты там наваял, по картинке оно нагляднее будет.
Я сейчас малость тормознулся с экспериментами, дочь в гости прилетела, а потом пристраиваю к резцедержателю координатный столик и будет у меня универсальный, вертикально-горизонтальный токарно-фрезерный станок.....

А у меня табуретка, электролобзик, плоскогубцы и дрель.

Миша, помнится ты заказывал магниты 4х25. С какого расстояния притягивается железка к боковой поверхности магнита?

А у меня табуретка, электролобзик, плоскогубцы и дрель

Для работы с магнитами маловато будет.... 

Миша, помнится ты заказывал магниты 4х25.

Вот блин, а про магниты то я забыл, оформил заявку и всё..... 
Спасибо, что напомнил, сейчас на эту контору наступлю ещё раз.....

С какого расстояния притягивается железка к боковой поверхности магнита?

Всё, наступил, завтра привезут.
Какая именно железка? Ведь можно взять гвоздь, а можно иголку на нитке и понятие "притяжения" будет разное..... Могу сказать точно, чем длиннее магнит, тем меньше он притягивает своей боковой поверхностью, ты можешь это легко проверить.....